Dugoročno preživljavanje u prirodi!!!

Pošto su se na Forumu načele teme "Šta uraditi u slučaju nepogode" i "Šta poneti u slučaju odlaska u prirodu na duži period", došao sam na ideju da te dve veoma usko povezane teme sastavim u jednu opštu!!!

Situacija je sledeća!
Primorani ste da u roku 24 sata napustite urbanu sredinu i da na dve i više godina odete u "divjinu", treba izabrati:
- lokaciju
- alate za izradu zaklona, zamki, pokućstva.....
- oružije za lov i zaštitu
- hranu koja može da posluži za prvi period i kao rezerva za teške dane.
- i naravno sve ono što bi vam palo na pamet, a mislite da bi bilo korisno

Vodite računa da to ne bude veća težina od onoga što mogu da ponesu najviše dva čoveka. Možete poneti sve što zamislite pod uslovom da ne koristi struju i što možete da nađete u svojoj blizini.

Neka forma u kojoj pišete bude sledeća

- lokacija
Objašnjenje na temu lokacija
- alati za izradu zaklona, zamki, pokućstva.....
Objašnjenje na temu alati
- oružije za lov i zaštitu
Objašnjenje na temu oružije
- hranu koja može da posluži za prvi period i kao rezerva za teške dane.
Objašnjenje na temu Hrana
- i naravno sve ono što bi vam palo na pamet, a mislite da bi bilo korisno
Objašnjenje na temu šta bi još poneli

Nadam se da će vam ovakav pristup malo zagolicati maštu i da će se više ljudi priključiti raspravi!!!

da sve je uredu sto se tice opreme ali voda mora sei na to misliti hrana manje vise ima je u pirodi moze se loviti ali ako na tom terenu ima veoma malo izvora to bi mogao biti problem zato pre odabira mesta u koliko je moguce mora se covek raspitati koliko je taj deo bogat vodom a jos dali je teren podlozan padavinama ako nema izvora a cesto pada kisa izvor vode bi ili ksinica ili sneg ovo je dosta relativnou zavisnosti od godisnjeg doba

ajde ja cu da pojnem..jesam neiskusan.ali..
MESTO:jezero na planini, npr Uvac OBRAZLOZENJE:uvek imas vode..hrane (riba, zabe..a i sve divlje zivotinje moraju da piju vode..tako da je dobro mesto za lov)
ALATI: to bi bile glave od sekire,asova.. testera...
OBRAZLOZENJE: lakshe je za poneti, drske je moguce napraviti u prirodi
ORUZIJE: puska, poveci fishing kit
HRANA:konzervirana riba i pirinac..so
OBRAZLOZENJE: konzerve mogu dugo da stoje..a pirinac je nekvarljiv kao i so
OSTALO:noz,50m dobbrog kanapa, multi-tool,preklopna testera, posude za kuvanje, ekseri,vreca za spavanje, sator, najlon-poncho, c'ebe...

zaboravio sam najvaznije: firesteel, sibice, zipo upaljac, benzin...

Ako moram bježati u brda na 2god. a nemam iskustva i znanja đabe mi sav alat .... Posvetite se proučavnju vještina... bilje, skloništa, voda.... to je jedini naćin da se preživi.

Lokacija:
Najvažnije je izabrati povoljnu lokaciju koja mora da zadovolji više uslova:
-Komunikacija- put koji te spaja ili odvaja od ostatka sveta, opet u zavisnosti šta želiš
- prisustvo vode- jezero ili reka, zbog potrebe za vodom ali iz bog hrane koja se može naći u njima
- vrsta šuma- važno je da u blizini ima i listopadnih i četinarskih šuma, u listopadnim šumama ima više divljači jer se hrane plodonima, u našem slučaju to su plodovi bukve i hrasta (cera), dok je četinarska šuma pogodnija kao građa za zaklone, jer je drvo lakše, mekše za obradu i ima prirodnu zaštitu smolom, tako da sporije truli i manje prima vodu
- livade i pašnjaci- vliki broj jestivog bilja raste na mestima kao što su livade, uz to tu se skuplja i velika količina divljači, poput srna, jelena, zečeva, fazana, jarebica.....

Alati:
Moj izbor alata se svodi na dve vrste, a to su zemljoradnički i stolarski alati:
Zemljoradnički alati su veoma važni jer nam omogćavaju lakšu obradu zemlje kako za baštu tako i za izradu smeštaja za duži boravak (treba poravnati površinu za brvnaru, ukopati zemunicu ili trap, napraviti nasip.....
Dok stolarski alati pomažu pri obradi drveta za zaklone ali i za izradu pokućstva.
Moj izbor zemljoradničkog alata je sledeći, lopata, ašov, krampa i dve motike(manja i veća) naravno bez držalica.

Dok bi izbor stolarskog alata pao na, veliku lisnatu jednoručnu testeru (veoma je pogodna za pravljenje dasaka i greda, jer joj širina drži pravac pri sečenju), 2-3 lista za običnu testeru (ram bi napravio sam), malu i veliku sekiru, rende za drvo, pad svrdla različite debljine, par gleta različite debljine.... Naravno poneo bi uz to i alate potrebne za oštrenje i održavanje alata. Naravno svoje rukotvorine mogu kasnije trampiti sa komšijama sa drugog brda

Oružije:
Od oružija mislim da je jedna kombinovana puška kalibra 7mm remington- 12/74 sasvim dovoljna. Kombinirke su veoma male i kompaktne puške pogodne za lov u gustišu, uz sve to pokrivaju i veliki spektar lovne divljači. Na primer, 7mm remington je sasvim dovoljan kalibar kako za srneću tako i za crnu divljač, dok 12/74 pokriva svu sitnu divljač koja se lovi glatkim cevima, stim što za crnu divljač može da se koristi i jedinačno zrno. Drugi moj izbor bi pao na dvocevku (bokericu ili položaru) u kalibru 20.

Pribor za pecanje- dva tri koruta najlona po 100m, mnogo udica i olova različitih veličina, bar 10 različitih varalica, štap sa mašinom ne duži od 3 metra, da mogu da pecam i na plovak i na varalcu, najbolje dvodelni ili trodelni d punog materijala, manje se lome i oštećuju.

Hrana:
Ovo je najteže izabrati, treba nešto što nije teško za nošenje ali i da može dugo da traje:
- so je obavezna u što većoj količini, jer nam pomaže da konzerviramo meso koje ulovimo i koje nam je višek u toku sezone kad ima divljači
- pirinač je veoma dobar jer može da se konzumira umesto hleba, treba ga imati što više
- Usoljeno i osušeno meso i riba
- konzerve sa što kaloričnijom hranom, one će vam služiti kao rezerva ukoliko dođe do nestašice hrane, i u tim situacijama treba imati u vidu da nećete jesti više od jedne dnevno.

Ostalo:
-Seme raznih kiltura kao što je paradajz, kupus, kukuruz, krompir, luk, paprika, pšenica....... uvek bi sadio dve bašte, jednu za seme i rasad za sledeću godinu, a drugu za konzumaciju
-Par šerpi različitih veličina i jednu metalnu kofu, za kuvanje i vodu.
-Što veću tanku ceradu i/ili deblji najlon, da pokrijem krov od zaklona, preko toga bi najverovatnije nabacao zemlju i da ne trune na suncu.
-platno da napravim dušek i posteljinu, nebih da 2 godine spavam na daskama, ali bi poneo i dobru vreću i ćebad (bar 2)
-noževi- 2-3 solidna noža i pribor za održavanje
- ne verujem da bi tada pare nešto značile, ali zlato iz kuće bih sigurno poneo sa sobom, ne verujem da bi danas iko mogao da izdrži godinu dana da povremeno ne obnovi zalihe, a to znači trgovina, uvek se nađe neko ko ima više nego što mu treba ili mu treba nešto drugo. Znači da je povremeni odlazak u "civilizaciju", ako je bude bilo, preko potreban.

Ovo je malo uopšteno, kad bi malo duže razmišljao sigurno bi poneo još ponešto!!!

Potpuno se slažem sa time da treba izučavati veštine, ali to se ne radi ni na forumima, ni gledajući klipove i čitajući knjige, već izlascima u prirodu, učestvovanjem u kampovima, i probajući sam pa makar i na terasi ili krovu zgrade.
Čast izuzetcima, ali internet i pojedini forumi su puni "sayber ratnika" koji ne mrdaju od računara, i misle da sve znaju, videli su kako se pravi zamka sa četvorkom na nekom klipu, ali neznaju da se dešava da po pola sata nemogu da postavim teret na tu četvorku jer ne mogu da nađem ugao i težište, i da sam neznam ni sam koliko puta dobio po prstima.
Istina je da mogu da postavim i iz prvog puta ali posle može i divlja svinja da skače po njoj, a da je ne aktivira, znači sve je u osetljivosti okidača i izboru lovine koju lovite.
U svakom slučaju poenta je u tome da ukoliko nešto ne probate i ne uvežbate od svega toga nema ništa.

Bushcraft Serbia je facebook profil koji pravi kampove i treninge, tu se okuplja dosta poznatih lica iz bushcrafta.
bushcraftserbia@gmail.com

Što više vremena provoditi u prirodi i vežbati. PRAKSA je još uvek neprevazidjena, samo vežbajte to je majka nauka.

Ja sam redovan sa decom na Avali jer mi je to najbliže a kada imam više vremena idemo dalje (kada sam na odmoru)

Тема је одлична, али врло опширна.
У праву сте, ПРАКСА је незамењива. Сто пута сам гледао како се прави прусиков чвор, а хиљаду пута нисам успео да га направим.
Горе наведене претпоставке би требале да имају, можда, још детљанију тактичку претпоставку.
Да ли требате да запалите у природу, због природне катаклизме (где би ерупција мега вулкана била најгори могући сценарио, због киселих киша, недостатка Сунца, леденог доба...)?
Или је то бежанија пред режимом који никако не волите, а Ваш му живот није битан? Такав пример смо имали у доба старог Рима, где су се Мирјани, први хришћани склањали пред Царевим војницима.
Да ли крећете сами или са породицом (мислим на децу, што укључује узраст, као и здравствено и физичко стање)?
Да не компликујем, а јесте компликовано, одлазимо;
- локација: предео нешто као Перућа и Перућко језеро.
Одлична комбинација нетакнуте природе, шуме, пропланака и језера. Мада је језеро напуњено пластичним отпадом, али - ће се снађемо.
- опрема: вреће за спавање, подметачи (душеци на надувавање), повећа кутија за медицинско збрињавање у којој би требало да буде: антибиотици широког спектра, лекови против високе температуре (андол, фебрицет, парацетамол), л. против болова, фластери, ханзапласти, хируршки конац и игла, инекцијске игле и шприцеви разни, алкохол, и. т. сл.
Ту би требало да буду и понека зубарска кљешта и још нешто хируршког алата, по мени. Две године зна да буде пуно времена и свашта може да се деси.
Да се не понављамо, слажем се и са Г. Николом, с тим што бих додао можда и ручну бушилицу са доста бургија. Нешто од расвете и кувало евентуално.
Од оружја мој избор би био:

https://www.youtube.com/watch?v=_XDNvSXP8W0

и још

https://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8.

Мада бих ја радије носио неки класичан дрвени лук (старо брдо) или добар компаунд. Ножеви се подразумевају, а можда и неки пиштољ, али - већ ми треба добар теренац.

Све ово не треба товарити на себе. Много је то, чак и да Вас је троје. Могу да се направе лака колица на два точка (не мањи од точкова за пони бициклу). Та колица се вуку, упрегнете се у њих. Уосталом, да бисте сагледали како би то изгледало када бисте били присиљени да се сналазите у најгорој могућој причи, погледајте филм ,,The Road'' из 2009. године. Филм је дивна драма, али јасно показује све аспекте борбе за голи живот. Одатле сам и добио идеју да би најбоље било да имате колица у којима можете много тога да повучете.

grujicnikola ::
Situacija je sledeća!
Primorani ste da u roku 24 sata napustite urbanu sredinu i da na dve i više godina odete u "divjinu", treba izabrati:
- lokaciju
- alate za izradu zaklona, zamki, pokućstva.....
- oružije za lov i zaštitu
- hranu koja može da posluži za prvi period i kao rezerva za teške dane.
- i naravno sve ono što bi vam palo na pamet, a mislite da bi bilo korisno

Vodite računa da to ne bude veća težina od onoga što mogu da ponesu najviše dva čoveka. Možete poneti sve što zamislite pod uslovom da ne koristi struju i što možete da nađete u svojoj blizini.

Kao što sam naveo na početku teme, nevažno je zašto morate da odete, čak i da je elementarna nepogoda u pitanju morate da mislite na bezbednost, uvek se nađe neko ko nema ništa, a hteo bi da ima (čitaj otme) sve!!!

Lokacija: sume Istocne i Zapadne Srbije ( obiluju florom i faunom ).
Alat: asov ( bez drzalje ili onaj vojni ), list testere, turpija dvorezna za drvo ( raspa) i metal (moze da se polomi i koristi kao ocilo ), brusni kamen.
Oruzije: nozevi, luk i strele, pracka, misolovke ( za sitne zivotinje).
Hrana: mleko u prahu, jaja u prahu, konzerve, veca kolicina soli, pirinac (riza)
Ostalo: kompas i mape okoline, posuda za kuvanje ( to se tesko moze napraviti u prirodi ), astro folija (moze da posluzi kao satorsko krilo i kao prekrivac ili da se kondezuje voda ... ), laneno ulje ( koristi se kod opekotina ili kao inpregnator ), lupa, tamponi, kremen, pinceta, konac i igla, pribor za pecanje, vostana sveca, pribor prve pomoci, klesta ( nezameljiv deo opreme )...
Ima toliko opreme koju bih mogao da navedem, ali mi mozak trenutno ne radi, petorica je ne bi ponela

stefan.j :: Ima toliko opreme koju bih mogao da navedem, ali mi mozak trenutno ne radi, petorica je ne bi ponela

U tome i jeste problem, što ima puno korisne opeme, ali to neko mora da ponese, i zato treba poneti samo ono najkorisnije.
Drugo, mozak ni u šali nesme da stane da ti radi, ako ti je stao sada dok sediš u stolici i iz dosade piskaraš po formu, kako će onda da ti radi u stresnoj situaciji kad za kratko vreme moraš svega da se setiš i da izabereš najbolju moguću kombinaciju.

Ma ja to u sali, radi meni mozak odlicno.
Pozdrav.

Ova tema je dobar potez:

1. Lokacija.
Pošto u Srbiji ima više stotina napuštenih sela širom cele teritorije, a ja znam nekoliko u mojoj blizini sa planinskim potocima, izabrao bih jednu kuću i tamo se smestio. Pored toga bih u slobodno vreme u blizini od par kilometara na najnepristupačnijem mogućem mestu napravio jazbinu ili kolibu, dobro maskiranu, za slučaj nužde.

2. Što se tiče alata, poneo bih samo najosnovniji: nož, mačeta, sekira, jer bih u planu imao kasniji povratak po ostatak ukoliko situacija dozvoli.

3. Oružje - sve što imam. Karabin, pištolji, vazdušna puška. Mislim da bih mogao da jedem ptice dok god ih ima.

4. Hrana koju pored svega mogu dvojica da ponesu je tek za 3 do 5 dana. Konzervirana. So. Ako se može povratak po dodatne količine ili odlazak u "kupovinu".

5. Obavezno rezervna obuća i odeća. Radio prijemnik. Baterijske lampe. Solarni punjač za baterije. Medicinski pribor. Kao i sitnice koje stalno iznosimo u prirodu: kresivo, kanap, rukavice, kompas i karte, pribor za šivenje...

Treba poneti stvari koje imaju višestruku upotrebu.

Srpski Vuk ::Treba poneti stvari koje imaju višestruku upotrebu.

Očekujemo tvoje predloge i sugestije, s'obzrom na temu, ovako kako si postavio odgovor ko da ništa nisi rekao!!!

Branimir76 ::Ova tema je dobar potez:

1. Lokacija.
Pošto u Srbiji ima više stotina napuštenih sela širom cele teritorije, a ja znam nekoliko u mojoj blizini sa planinskim potocima, izabrao bih jednu kuću i tamo se smestio. Pored toga bih u slobodno vreme u blizini od par kilometara na najnepristupačnijem mogućem mestu napravio jazbinu ili kolibu, dobro maskiranu, za slučaj nužde.

2. Što se tiče alata, poneo bih samo najosnovniji: nož, mačeta, sekira, jer bih u planu imao kasniji povratak po ostatak ukoliko situacija dozvoli.

3. Oružje - sve što imam. Karabin, pištolji, vazdušna puška. Mislim da bih mogao da jedem ptice dok god ih ima.

4. Hrana koju pored svega mogu dvojica da ponesu je tek za 3 do 5 dana. Konzervirana. So. Ako se može povratak po dodatne količine ili odlazak u "kupovinu".

5. Obavezno rezervna obuća i odeća. Radio prijemnik. Baterijske lampe. Solarni punjač za baterije. Medicinski pribor. Kao i sitnice koje stalno iznosimo u prirodu: kresivo, kanap, rukavice, kompas i karte, pribor za šivenje...

Па јес'! За нужду место и треба да буде добро маскирано. Срамота да народ гледа. - Не замери, мала шала. Потпуно си у праву и управо си убо праву ствар. Напуштена села су одлично уточиште.

igida88 ::

robi ::Nikola, kada su u temi ovako "ozbiljne" ideje i saveti smatram da je suptilnost u drugom planu. Nekada, da bi se covek zamislio nad njima (kao i mladjarija koja mozda ovo cita) mozda bolje deluje "hard impact"
Branimire, evo nalupetao sam se i ako si to tako shvatio obecavam ti da to vise necu OVDE da radim.
Ali zato ti slobodno nastavi sa Mirko i Slavko planiranjima, nemoj slucajno da kupis parcence sume i da se dovatis za asov da iskopas zemunicu.
Tigar tvog kalibra zasigurno zna da ima manje napornih nacina da se dodje do privremenog sklonista (ja sam ti svojim lupetanjem samo sugerisao da se tako lako dodje i do vecnog lovista)

Имаш право Роби за то по закону, али - под Старом Планином има на СТОТИНЕ НАПУШТЕНИХ КУЋА. То је могући начин да се сакријеш, склониш. Ако си већ провео неко време у путу, а наишао си на кућу у којој никог нема... Улазиш. Преживљавање је опортунистичка филозофија. Шта Ти се покаже згодно, то ћапиш. После запалиш одатле и - идемо даље.

I ja imam kucu na Staroj planini, nemoj da se neko zeznuo

Koliko ljudi u Srbiji zna gde su napustene kuce svojih pradedova?
I koliko bi njih znalo kako da nadju hranu u napustenom selu ( u tom selu nema ljudi znaci ne mogu da otmu ), ili u okolini?
Ti ljudi koji su otisli oni nisu otisli pre godinu dana ili dve, otisli su ljihovi ocevi i majke, pa je vecina rodjena u gradu ( i jedan deo u zivotu nije video selo, jer to je "ponizenje", na zalost tako razmislja vecina varosana).
Ljudi razmisljaju onako kako im se servira, kada ljudima kazem na kom sam forumu svi me gledaju belo ( po sistemu sta ce ti to ), tako da vecina nece ni pokusavati da stigne do "svojih vekovnih ognjista".
Zakon se postuje samo u miru, u rezimu prezivljavanja vazan je samo goli opstanak, svako ko bude drugacije razmisljao...

Е, Роби, па Ти заиста потврђујеш да је Србин тежак к'о земља!
Али, опет, неке ствари кажеш, по логици, добро.
Са друге стране, ако се прича о преживљавању, онда се мисли на опортунистичко прихватање СВАКЕ прилике да се склониш, заштитиш и тако то.
Опет, став да када је имање заузето, ,,треба побити говна и готова ствар!'', није одговарајући.
Одлично је мишљење: ,,што нас је више, то је веселије''. Па, пећински човек је правио заједнице да би преживео, а то уосталом и није превелика мудрост.
Тако да се не слажем са оном Николином да би ,,нас све једно, по једног побио'' да му уђемо на имање, јер - то значи да би и децу порокао. Ја тако нешто у лудилу не бих могао да урадим.
Ако смо разумна бића и са бар мало мозга, који нам Бог даде заједно са Божјијм Законима које си поменуо, умећемо да се склонимо било у напуштену кућу, било у напуштену пећину или у сачињену земуницу.
Мислим да се овом расправом тема отела контроли и да би било лепо да прионемо на списак неопходних ствари за понети и тактике за преживљавање у првих, бар три месеца. Тако би и тема била бар за прву руку заокружена. Иначе, сетих се, мој колега је половином прошле године одустао од куповине једног имања баш на Старој Планини, после не знам колико месеци тражења наследника. Чак је ангажовао неког лика да их пронађе. Траг је нестао, мислим у Канади, али - НИГДИ НИКОГА!, па није успео да купи. Тражио је баш то место, јер је било на супер месту, шума, поток, кућица седам патуљака и Баба Рогина кућа од чоколаде, али после тих неких бака и дека и вероватно живих сродника... Нигде никог! Причали му неки општинари да има све више имања да не могу да нађу наследнике. Ето.
Ниџо, а и остали чланови, 'ајде да ову тему не претварамо у расправу која ће да прерасте у свађу.
Када се будемо сретали у природи, на скуповима, а и овако на форуму, треба да развијамо дух заједништва међу људима који воле природу, сав живот на Планети, као и друге људе.
Овде је већ почела да се ствара атмосфера: ,,Кад вас видим у шуми, на ражањ ћу да ви натакарим. Три дана ће да буде меса од вас!''
Такви суманути ставови су безразложни, мада се зна - УВЕК треба бити обазрив и неповерљив, до одређеног момента.

Од Бога Вам свако добро и срећа!

Ja sam počeo praktično da obrazlažem svoje planove. A ne da se hvatam pozadine koja je, kako igida88 lepokaže, vrlo komplikovana i u našem slučaju zanemarljiva.

Svakako ćemo se naći u nečijoj kući, štali... a i da sve to izbegnemo, naćićemo se u nečijoj šumi. Pravno gledano, po trenutnom zakonodavstvu, samo napuštanje kuće sa opremom i oružjem je krivično delo.

Da ne dužimo sa tim, jer je besmisleno, ja mislim da bi prva tri meseca najviše morali da poradimo na moralu, tj, da svakog člana grupe zaposlimo, jer nikakva naša znanja nam neće pomoći kod depresije koja će sigurno zahvatiti preživele. Nehigijena, glad, bolest, odvikavanje od savremenog načina života. Stvari koje nam sad i ne padaju na pamet, desiće sa kad nam je najteže. Odlučnost i upornost je jedini spas. Samo ako je svako zaokupiran nekim poslom, neće padati u depresiju.

Zato prvo treba podeliti grupu na poslove oko kampa i poslove van kampa. Podeliti opremu i krenuti na zadatke. Ukoliko se slažete sa ovim, molio bih za neke praktične ideje oko zadataka jer imamo različita iskustva.

Pa ja imam detaljno razradjen, plan ali po dostignucima do kojih treba doci.
1. voda
2. vatra
3. skloniste ( prosta fortifikacija; to je poseban plan)
4. oruzije (luk, atlatl, koplje)
| ( privremeno resenje dok se ne predje na uzgoj zivotinja i biljaka)
ulov
a) kosti (mamci)
b) meso (hrana)
c) koza (torbe, odeca, obuca, posteljina)
d) mast (hrana, svetlo, sapun)
5.orudje
|
kamen (kalupi)
/
livenje (prosti alat)
/
kovanje (slozeni alat, oruzije)
6. xemija
/ \ \ \
ugalj soda amonijak sumpor
| | | /
| sapun kan /
| / /
---------- barut ------
Plan bi podrazumevao vracanje u 19. vek

U pravu ste ova tema je otišla mnogo na stranu, vraćamo se na temu, znači dva čoveka koja bi ponela opremu i ostale potrebštine za dve godine divljine!!!
Nema grupe, nema tuđih i svojih imanja, samo dva čoveka i divljina!!!
Pročitajte prvi post!!!

Kad nađem malo vremena otvoriću novu temu i neke postove odavde prebaciti u nju, pa ćemo tamo nastaviti raspravu!!!

Ja vec mesecima pratim ovaj forum, ali sam se tek juce registrovao, vise sa namerom da se ukljucim u raspravu o nozevima i bivacima nego da ovde nesto elaboriram na ,po meni, sumanutu temu.Idete okolo, upadate na tudje, kokate se medjusobno, a sve pod devizom survivarisanja.Dajte,pa ovako se ja nisam tripovao ni kad sam imao 13 godina, a kamoli sad.
No, ono sto me je zacudilo, jeste rekacija admina za ovo brisanje robijevih postova, a svi ostali su kao normalni.Admine, za pocetak izbrisi samoga sebe i sopstveno lupetanje:

grujicnikola ::Verovatno bi se pritajio i čekao prvu priliku da vas sve lepo pobijem na gomilu ili jednog pojednog.

Ok, a sad odoh na neke normalne teme na ovom forumu, da malo pisem o onome sto najbolje znam:alati i bivaci u prirodi.