STANJE OPŠTE OPASNOSTI - KAKO REAGUJETE?

Slažem se sa Nikolom. 7,62x39 poluautomatski karabin, 12/76 sačmaru i 9 PARA pištolj bi bila jedna od boljih kombinacija za naše prostore.
Ja sam izabrao poluautomat u 7,92 Mauser (8x57 lovni), pištolj 9 PARA, a sačmara je u planu. Uzeo sam karabin u većem kalibru jer mi treba za lov divljih svinja, balistika mu je bolja od 7,62x39, a takođe je rasprostranjen.

Kao najjeftinija varijanta je kombinacija pištolj u 9 PARA - tetejac koji se može polovan naći i za 20-30 evra, pa čak i besplatno, i bok sačmara u 12/76 (polovna oko 80e), s tim da se nabavi i municija sa jedinačnim projektilima koji su precizni i preko 100m.
Sve to sa potrebnim dozvolama treba da košta oko 220 evra.

Jeftina verijanta je i karabin 8x57 (M48) kog ima polovnog za 50-100e.

Moj izbor je M70 8x57 i M57 7,62x25 ali smatram da prednost treba dati znanju i snalažljivosti.Pretpostavljam da u situacijama opšte anarhije kod bilo kakvih katastrofa onaj ko se namerači na otimačinu imaće veću vatrenu moć i brojnost,tako da lično oružje može da bude samo pomoćno sredstvo za nuždu.

Ukoliko si solidno snabdeven municijom, i taj izbor je dobar. I ne brini. Neće bande jurišati po nedođijama da pljačkaju ambare sa pšenicom pri svakom znaku neke nepogode. Prvo će na redu biti veliki magacini, robne kuće, skupe privatne kuće... tako da će pametni ljudi iskoristiti to da stvore malu i efikasnu zajednicu gde svako ima svoju ulogu kao radna snaga, a i odbrana poseda ako zatreba. A i oružja će biti kasnije. Bitno je da imaš nešto u startu, da nisi goloruk.

Prednost svakako ima brojnost i umeće proizvodnje hrane.

Slažem se da 8x57 (ili vojni 7,92x57, metak koji koristi M48 ali i naša snajperska puška M76) ima bolju balistiku, ali je problem kasnije nabaviti municiju, 7,62x39 ćeš moći da skineš sa svakog drugog mrtvog protivnika, dok 8x57 će biti retkost.
Isto to važi i za 9mm Para u odnosu na 7,62x25 (Tetejac) koji je već sada problem naći, iako je moj omiljeni metak jer u većini slučajeva buši pancir. Međutim nema zaustavnu moć koja će da bude od većeg presudnog značaja od probojnosti jer koliko će ljudi da ima pancir u toj situaciji!!! zamisli nekog pobesnelog grmlja koji trči ka tebi, ti pucaš sa TT, a on samo prolazi kroz njega. U takvim situacijama zaboravi na pucanje u glavu, budi zadovoljan ako pogodiš i grudi.
Ja sam gledao tu prednost, e sad svako ima svoje mišljenje!!!

I ja se slažem da će 8x57 biti ređi nego 7,62x39, ali smatram da ću sa mrtvih vojnika/policajaca zajedno sa municijom i kalašnjikove skinuti, tako da sam oružje i municiju u 7,62x39 ostavio kao takvu rezervu. Ko već ima oružje u tom kalibru ne treba da brine ništa osim da ima početnu zalihu municije.

Ja sam zadovoljan sa M76, jer bih grupi koja ima sačmare (najčešće lovačko oružje) davao prednost u dometu i brzini paljbe.

TT u 7,62x25 ima manju zaustavnu moć od 9 Para, ali obzirom na materijalno stanje kod nas, a Deratizator ga već poseduje i možda nije u stanju da skoro nabavi nešto drugo, neka bar ima koji metak više.

Naglasili smo šta je naoptimalnije i zašto, ali oni koji to nemaju, neka bar znaju da koriste to što imaju.

Branimir76 ::smatram da ću sa mrtvih vojnika/policajaca zajedno sa municijom i kalašnjikove skinuti,u.

sa mrtvih policajaca i vojnika ces uzeti kalasnjikov i municiju,
od mrtvih domacina uzeces kucu i okucnicu,
sa mrtvih lovaca uzmi sacmaru,
od mrtvih seljaka uzmi psenicu,
od mrtvih stocara uzmi meso...

u principu koliko vidim , tebi ne treba nista, sve ces naci kod drugih kad dodje sudnji dan.
sve mi se cini da je neko od nas pogresio forum,
ne iskljucujem mogucnost da sam ja napravio gresku.

Od živih ne uzimam. Mogu samo da dam.
Od mrtvih ću uzeti sve da bih preživeo.
Svako preživljavanje je surovo, jer se inače ne bi zvalo preživljavanje, i zahteva drastične mere.
Jedina humanost koju možemo praktikovati je prema živima na koje naiđemo.

Biće da si ti pogrešio forum.
Tebi treba tema koja ima filozofiju "Bolja da umrem sa kompletnom porodicom i prijateljima, nego da sa nečijeg leša skinem odeću i obuću".

Poštujem tvoj stav i ne smatram te ludakom, ali te molim da i ti poštuješ moj stav.

Ja sam siguran da sam okružen ljudima kao ti i smatram da ih mogu iskoristiti za rad u nekoj katastrofi, a oni mene za sigurnost ukoliko zatreba da ih branim ili da im nabavim stvari koje oni nikad ne bi sami mogli.

Izgleda da i ja spadam u te oportuniste. Mrtvi nece nista poneti sa sobom.

Isto tako i ja očekujem da svako kome je stalo da opstane sa mene mrtvog skine sve što mu je potrebno. Ima moj blagoslov.

Ubeđen sam da će se to brzo desiti...

vule-jagodinac ::Ubeđen sam da će se to brzo desiti...

Šta će se brzo desiti?

Koliko god da se ne slažem sa nekim Branimirovim stavovima i koliko god to morbidno zvučalo, moram da se složim sa njim, a kad malo budete razmislili složićete se i vi.
Ako ikad dođe do takvog sr--a, biće puno mrtvih i biće svega i svačega što je ostalo za njima, hrane, opreme, oružija. Onog trenutka kad vam bude bilo žao da od njih nešto uzmete, iako vam treba, znajte da ste sebe i svoju porodicu doveli u opasno da završite isto tako.
Kad budete malo bolje razmislili uzimanje od mrtvih i trampa će biti jedini moralni načini da se dođe do bilo čega, proizvodnja će da stane, a samim tim i snabdevanje potrebštinama, novac neće vredeti ništa, kao ni dragocenosti, jer se to ne jede.
Problem bi bio ako neko reši da otimačinom, a samim tim i ubijanjem dođe do svega što mu treba, sem toga svako drugo snalaženje u takvoj situaciji je moralno i pravilno ako želite da vi i porodica preživite.

Ne volim što neko upada na temu i umesto da napiše svoj stav, popljuje tuđe i ode.
A siguran sam da ne postoji mentalno zdrav čovek koji ne bi posegao za tuđim da bi preživeo. Jedino će se deliti na one koji će otimati i one koji će skupljati ostavljeno.

Mislim da je tema odlična baš iz razloga što razmatra situacije na koje nismo prirodno navikli, osim toga, opstanak u takvim ekstremnim uslovima je nešto što ovaj forum i treba da obradjuje. Ova tema takodje i treba da obradi psihološke profile eventualnih učesnika neke katastrofe. Razmena mišljenja treba da pomogne a ne da obeleži nekog kao ovakvog ili onakvog.Niko od nas ne zna kako bi se tačno u kojoj situaciji ponašao.Osim toga ako govorimo na temu opstanka podrazumevaju se ekstremne situacije kao i ekstremno ponašanje...tada koristimo sve raspoloživo da bismo preživeli.U tom smislu, znači da moramo pogaziti neka svoja ubedjenja i uraditi nešto što se kosi sa našim poimanjem morala.Posle bitke svi su generali!

U ekstremnim situacijama ljudi su u više slučajeva jeli leševe drugih ljudi.
Kulturni ljudi iz naprednih zemalja koji su se gadili i klanja kokošaka.
Zato da ne prosipamo ovde neke stavove o lažnom moralu.
Opasan je svako ko nanosi štetu drugima - živima. I u takvim situacijama ga treba odstraniti. A ostavljena imanja, predmeti, oprema... sve je to upotrebljivo.

Ne potenciram da bi trebalo da se okanemo bushcrafta. Naprotiv, treba ga dovoditi do savršenstva. Ali praviti koplje, luk i strelu, i koristiti kao primarno oružje dok kalašnjikovi leže unaokolo je malo glupavo.

Mislim da ljudi koji se zgrozavaju uzimanja stvari sa ljudi koji vise nisu zivi lazu sami sebe.
Neka se zapitaju sta bi radili u situaciji kada im zivot zavisi od necega sto se nalazi na nekom ko lezi ispred njega?
Ne bi uzeo? Okrenuo bi se i otisao, sa znanjem da ce zavrsiti kao i taj pokojnik ukoliko ne uzme to sto mu treba?

Mislim da ljudi koji tako misle nisu iskreni prema sami sebi.
Moje misljenje, naravno.

Svakako treba napomenuti da se ovde prica samo o nekoj situaciji koju smo do sada gledali samo u SF/horor filmovima ali koji su i te kako moguci, buduci scenario stvarnog zivota.
Mislim da stoga i ova tema ima i te kako svoju svrhu.

Tema itekako ima svrhu. Ovi članovi već znaju da i drugi dele sa njima isto mišljenje i da će pravilno postupiti ako se dohvate predmeta koji su ostavljeni ili na pokojniku. Psihološka barijera će biti slabija i vreme reakcije će biti kraće. Cilj ove teme je time postignut.

Od živih ne uzimam. Mogu samo da dam

Ja sam siguran da sam okružen ljudima kao ti i smatram da ih mogu iskoristiti za rad u nekoj katastrofi

Pa ako oćeš da ti neko radi moraš i da da daš
Al je samo pitanje šta će da ti rade, e to već zavisi od toga koliko daješ

Svi rade onoliko koliko mogu i ono u čemu su najbolji. Neće niko da plaća usluge nekome po nekoj tarifi.

Ja najbolje radi "one stvari" i to mogu kolko oćeš.
Za džabe

Svi su ovi stavovi sasvim ispravni i korisno je znati kako drugi vide takvu situaciju makar se sa njihovim stavovima i ne slagali. I ja sam izbeglica i bivši vojnik RSK pa iz tog ugla i govorim. Čovek ne može biti spreman na sve situacije koje ga mogu zadesiti i ako pokuša da to učini provešće život u ružnim snovima i terorisanju bliže okoline svojim crnim slutnjama.

Ova kompleksna materija ipak nije takva da se rešava stavom "pa neće valjda?".

Nedavno sam na jednom drugom forumu postavio pitanje:"Ako biste došli u situaciju da napustite civilizaciju ili ona Vas koje biste vatreno oružje poneli, da li biste uopšte i zašto?"

Odgovori su uglavnom bili prilagođeni ličnim sposobnostima i afinitetima pojedinaca. Meni kao lovcu normalan je izbor moja lovačka puška, tenkistima "škorpion" koji su dužili u vojsci a ribolovci bi umesti oružja poneli pecaljku. I svi su u pravu!

Po meni je lično iskustvo života u uslovima ograničenih resursa i psihička stabilnost i razboritost najvažniji deo paketa za slučaj opasnosti.

Da se ne zavaravamo: Romi čergari su tu ne dva već pet kopalja ispred Bera Grilsa!

Isto tako bilo bi dobro da se oni koji su spremni na sve zarad fizičkog opstanka sebe i svojih bližnjih zapitaju: da li je taj i takav opstanak vredan i prihvatljiv? Oni koji su bili u ratu znaju i previše dobro koliko je tanka linija između heroja i nečoveka kada je neko u situaciji da bude sam sebi sudija i merilo svojih dela.

Da se tema ne bi rasplinjavala i da bi ostala u okviru praktičnog gde nije potrebno da se zalazi u pitanja etike i "šta bi bilo kad bi bilo", evo mog sistema. Pošto se u nabavku u mom domaćinstvu ide jednom mesečno uvek imam hrane na raspolaganju za bar sedam dana što se tiče potrošne robe.
Pošto takođe sušim meso za sopstvene potrebe imam ga uglavnom jednogodišnju zalihu i to nije problem. Kada sam gradio kuću naručio sam projekat za trusno područje i iako u blizini nema klizišta za nestabilan teren. Podrum je sa tri strane sasvim i sa četvrte delimično ukopan a kuća je građena od punih armiranih ploča (video sam šta granata uradi sa mont gredama) tako da je prilično otporna na sve sem direktnog pogotka i hemijskog napada. Zalihe su u podrumu.
U dvorištu je bunar sa pitkom vodom. To mi sve omogućava nezavisnost za duži period.
Imam dvoja kola, od kojih je jedan Niva sa kramponkama prikolicom i galerijom i u njoj uvek imam osnovni alat, nekoliko pari radnih rukavica, ašovče i sekiricu, nekoliko šatorskih krila i upaljača, a nikada manje od pola rezervoara goriva.
Na jednom mestu u podrumu koje je lako dostupno u bilo kom trenutku su: vreće za spavanje i podmetači za čitavu porodicu, pet šatorskih krila sa konopcima, borbeni rančevi za svakog u kompletu sa porcijom, kotlić, nekoliko vetrovki sa ulošcima, lovački noževi.
Jedino što treba da je u kompletu a nije na tom mestu su dokumenta i puška sa municijom.
Zbog zakonskih odredbi i zdravog razuma oružje i municija su pod ključem ali su lako dostupni.

Sve je uvek na svom mestu i proveravano periodično. Takođe proverim periodično (jednom, dva puta godišnje) alternativne pravce kojima može da se napusti grad prema unutrašnjosti i njihovu prohodnost. Izbegličko iskustvo pokazuje da je to zapravo
navažnija odluka: izbor puta evakuacije i izbor odredišta. Takođe treba poneti sve što je moguće. Kod pakovanja odmah razmišljati šta je najpotrebnije i to držati bliže.
Uvek razmišlljati i ne opuštati se jer se prioriteti menjaju.
Dakle, na prikolicu ide električne mašine, posteljina, pribor za jelo, sudovi, prvi komšija ako nema drugi prevoz i tašta.
Na galeriju idu vreće, cerade šatorska krila, ranci, kotlić, velika sekira, ašovi i lopate, kramp, motorna testera i gorivo za nju.
U prtljažnik idu zalihe goriva i vode, sitan ručni alat, hrana.
Svakom po nož, upaljač, ranac sa šatorskim krilom, porcija sa čuturom vode, nekoliko zavoja i hrane koliko može poneti.
Ženi još dokumenta, prva pomoć i lekovi (obavezno zaliha antipiretika i antibiotika).
Meni još oružje, municija, karte, kompas, svima po mobilni (različite mreže).
Novac pola meni pola ženi, manji deo pri ruci, veći deo sakriven, domaća i strana valuta. To jedino nemam u potrebnoj količini .

Jesam li šta zaboravio?

Odlično. Nisi ništa zaboravio. Čak imaš i višak (tašta)

Nego, fali ti jedno od tri obaveznih stvari:
1. BOB - Bug Out Bag
2. BOV - Bug Out Vehicle
3. BOL - Bug Out Location (ovo nisi napisao)

Imaš li plan da se skrasiš negde posle bežanije i koliko ljudi očekuješ da tamo bude. Eventualno kakav profil ljudi.

BOB- to su JNA borbeni ranci koje nosimo u neposrednoj blizini sa po dva šatorska krila, vodom, hranom za nekoliko dana, dokumentima, lekovima i zavojima. Municija (20/70, 20/76) koliko stane u kargo džepove i džep na zadnjoj strani vojne vetrovke. Upaljači po džepovima kao i noževi i multitool.
BOV jel` to ono oklopno vozilo za razbijanje demonstracija i nasilno izviđanje?
Šalim se, to je Niva sa prikolicom koja bi bila kao Apolo 11: ako ne može da prođe sa prikolicom odbacuje se prikolica, ako ne može teret na galeriji, odbacuje se i on.
BOL-imanje u centralnoj šumadiji jednim delom naslonjeno na selo drugim na nedođiju sa sopstvenim izvorom (iskopan letos), objekat u izvradnji, čvrsta gradnja, izvan glavnog puta. Sopstvena kovačnica i poljoprivredne parcele u planu. Za sada jedna porodica u opciji za sustanare. Svi smo hrišćani, pravoslavci, patriote i ratni veterani, živeli smo nekada na selu i imamo iskustva sa poljoprivredom. Komšiluk je uglavnom isti takav.

Onda ti ostaje još da u slučaju "nepogode" kreneš na vreme. Da predvidiš ono što većina neće hteti da prizna da se dešava dok ih ne lupi po glavi, i zbrišeš.